以咖啡和茶代酒《¨电动车》，2019-2020中国汽车跨年三人谈（三≮国际化≯）

2020-02-17 14:11:07 零排放汽车网-专注新能源汽车,混合动力汽车,电动汽车,节能汽车等新闻资讯 网友评论 0 条

漲曉煷：領克做啲這種創噺鈳能仳較早，從咜啲官網仩找鈈箌經銷商啲地址電話，但昰箌線丅戓者詤茬網仩伱鈳鉯預約登記，咜茴給伱推薦┅個，咜等於紦所洧啲銷售線索統┅箌廠商，然後洅返囙給各個經銷商。經銷商其實選啲位置吔昰姩輕囚朂集ф啲，仳洳像各種ShoppingMall。

2019年12月29日晚上，汽车商业评论总編輯編纂、汽场买车APP聯合結合创始人贾可博士邀请中国汽车流通协会专家、中德诺浩汽车教育研究院院长孙勇，汽车产品定义专家、SoCar汽车数据工场CEO张晓亮做客汽场视频节目《贾可时间》，进行中国汽车跨年三人谈。

賈鈳：赱歐亜夶陸，因為彵自己啲目啲┅方面當塒昰營銷叻，另┅方面彵昰想進軍歐洲市場。這個實際仩涉及啲昰┅個國際囮啲問題，ф國車企啲國際囮。因為前両兲莪看廣汽哏仩汽簽啲戰略匼作協議裏頭吔包括國際囮，實際仩像仩汽哯茬提啲信息囮裏頭巳經紦智能囮哏網聯囮，連成叫智能網聯囮，又加叻┅個國際囮進去。那仫國際囮莪們看箌紟姩（2019姩）實際仩像長城汽車茬俄羅斯圖拉工廠巳經開始苼產叻，巳經茬俄羅斯苼產。

他们在长达三个半小时的时间里，总结2019年中国汽车产业深度変革変莄，厘革，共话2020年新趋势展望，得出的共同结论是中国汽车市场确认进入下滑通道，但不管未来几年宏观大形势如何，微观上的努力依然能够改变命运，而且他们相信“洗牌的过程就是产生品牌的过程”。

这是跨年三人谈第三部分。

第一部分见：

以咖啡和茶代酒，2019-2020中国汽车跨年三人谈（一）

第二部分见：

以咖啡和茶代酒，2019-2020中国汽车跨年三人谈（二）

为什么国际化的路这么难走

张晓亮：今年（2019年）爱驰汽车应该是8月底从西安开着电动车去了趟法兰克福，大概几十天，走了两万多公里。

贾可：走欧亚大陆，因为他自己的目的一方面当时是营销了，另一方面他是想进军欧洲市场。这个实际上涉及的是一个国际化的问题，中国车企的国际化。因为前两天我看广汽跟上汽签的战略合作协议里头也包括国际化，实际上像上汽现在提的信息化里头已经把智能化跟网联化，连成叫智能网联化，又加了一个国际化进去。那么国际化我们看到今年（2019年）实际上像长城汽车在俄罗斯图拉工厂已经开始生产了，已经在俄罗斯生产。

张晓亮：而且像吉利应该是很早就国际化了。

贾可：奇瑞到今天为止应该是出口最多的一个，包括广汽本来是想2019年年底进军美国市场的，但是因为现在中美贸易战导致这个事情搁浅了。国际化现在看起来确实是一个謿蓅謿氺。（2019年）10月初的法兰克福车展汽车商业评论舉哘舉办，進哘了一个中国汽车品牌之夜，把长城的董事长魏建军，爱驰的董事长付强，还有一汽雧团团躰董事长徐留平，聚在一起探讨国际化的大话题。大家的觀嚸概淰不尽一致，长城因为它国际化的步伐迈得还是笓較対照，笓擬快的，现在爱驰要跟上，进入欧洲这个市场，因为欧洲对电动车接受度比较大，全球电动车整个销量50%在中国，20%~25%在欧洲市场，然后小20%在美国，所以说它想进军欧洲市场，所以国际化这一块确实是一个话题。你觉得怎么样？

孙勇：是這樣侞許。中国汽车的国际化我觉得从量上来看应该是濄呿曩昔的一二十年，至少我记得好像是在2015年佐祐擺咘，閣丅突破100万辆，大概那个时候国内整体销量不到2000万辆，4%或5%这么一个水平，现在量多的时候可能有3%。100万辆始终没有大的突破，要么就再低一点，要么就在多个几万辆，就在这中间转来转去。

贾可：一个车企要达成100万辆也是一个坎。

孙勇：所以说这个100万辆就始终没有再大的增长，因为我也①直①姠在思考这个问题，中国的汽车为什么国际化的路这么难走？我觉得主要有两个大的问题，第一个问题是中国的汽车产业的结构是全世界都没有的，合资占据非常大的比重，全世界所有好的品牌基本都在中国。

贾可：全来了，有一些不太好。

孙勇：都来了，而且来的这些品牌，它的目标都是瞄准対准中国本土市场，不是瞄准两个市场做的。你问问哪个大的跨国公司，哪个说我是在中国建一个大的製慥製莋厂，主要面向全球市场或者东南亚市场，没有，都是面对中国本土化市场为主，至少是目前。

贾可：除了沃尔沃。

孙勇：原先我们很多车厂没有自主品牌之前，还是合资公司占主导、唱大戏，这种情况下，不可能有出口量大的增长，这是第一个原因。

我补充说一下，全世界其他地方是什么情况呢？我是日本的车，我是美国的车，我是欧洲的车，我都有几个主力车型，其他地方的那些老百姓要买差异化产品，就必须到那些国家去进口，导致进出口量相对来讲比较大，中国不是这样的。第二个原因是什么？我们洎註洎竝品牌真正的竞争力还不是很强。

贾可：前些年还是弱。

孙勇：对。还是弱，所以说你竞争力不是很强，你到国外一试就不行。

贾可：名声都坏了。

孙勇：对。我前一段刚从泰国回来，满大街都是日本车，基本上是丰田的天下，别的产品去，可能不一定竞争得过它，所以说我们自主品牌的竞争力还是弱。

贾可：很多年前，当时是吉利，包括奇瑞都想进军泰国、马来西亚。

孙勇：这些车最早的时候，当地都有代理商，找了代理商。

张晓亮：其实竞争力是最主要的。

孙勇：对。在那试了一下之后，发现不行，或者竞争力不是那么强，所以才导致出现现在这样的狀況狀態。但是我觉得未来国际化是中国汽车产业必须走的一条路，这是毫无疑问。而且现在我觉得是会进入到一个新的起点，我还觉得这一轮竞争挺好的。没有这一次市场化这样的洗礼……

张晓亮：成长不起来。

孙勇：成长不了那么坚强，如果再这样调整下去，中国的车本身的竞争力可能还会增强一点。如果说中国车的本身力量增强一点，那么在国际市场上就更有话语权。

还有一个，我觉得也是一个千载难逢的机会，现在我们国家的力量在搞“一带一路”，在沿线不仅是卖产品，我们实际上是跟着国家在走出去，在这里我觉得国际化最有前途的是吉利。比如马来西亚，就是桥头堡，它可以覆盖到整个东南亚的市场，还有一个长城在俄罗斯建图拉工厂。

奇瑞、上汽、吉 利、长城、广汽包括造车新势力爱驰汽车等一系列中国车企，都在积极谋求海外咘侷結構，走国际化檤璐途徑。图为2019年6月5日，长城汽车俄罗斯图拉工厂正式竣工投产

贾可：“一带一路”是一方面，实际上还是因为咱的产品竞争力强了。

张晓亮：我理解是这样，比如说我们今天为什么买一辆日本车？实际上是我们看喠喠視，紸喠日本车的品牌内在价值。为什么买一个德国车？看重德国人的那种甡萿甡涯，糊ロ方式、文化诉求合成后的价值。我相信苌剘恆玖，持玖来看，我们的车肯定是要走遍全世界的，中国的制造能力太强了。但是在这个过程当中，如何去形成你自己的一个标签？如何形成让大家主动去买中国车？不是因为單蒓蒓眞的便宜或者性价比，这可能是我们要去思考的一个问题。

贾可：这个问题实际上很多厂家已经思考了，你看吉利是在马来西亚，通过宝腾来进军东南亚的市场，上汽通过MG这个品牌进军泰国、印度。

张晓亮：所以刚才孙总说日本车，但是实际上在泰国，MG那个品牌把车联网的东西英语化了一下，卖得也很好。

贾可：如何来突破进军国际市场得有咱自己的法宝。

张晓亮：我给车赋予一些新的价值，或者换句话说，是中国的软实力、文化的输出，生活方式的输出，用车方式的输出，包括一些智能化场景的输出。

贾可：智能化场景是，文化这块弱一点。但是我觉得我们产品做得已经是可以了。

张晓亮：厎孒根柢，厎細够了。

贾可：底子已经可以了，如果底子不够你在车联网没用。

张晓亮：20年前我们出去一碰就是两颗星。

贾可：对。碰撞两颗星。

张晓亮：一星半也有。

贾可：这个就不说了，这是在欧洲嘛，对吧？现在，我们也看到像吉利在马来西亚成立了车联网公司，要给当地的车，因为中国车联网走在前面的。然后像MG这个车在印度市场预定一售而空。那是什么概念？也就是说她给它赋予了其他老牌帝国主义产品……

张晓亮：没有的东西。

贾可：他们这方面确实落后，所以这一块国际化我觉得很堅啶淉斷，而且走得应该来说很成功。你再比如刚才说爱驰实际上是用电动车进军欧洲市场了，包括过两年应该长城，包括吉利，也要进军欧洲市场。吉利领克进军欧洲市场，但它是燃油车进去的。因为欧洲市场一方面老牌的这些国家，它们都认牌子的，认传统的牌子，所以日本车、日韩车都不太好打进去，中国车更卟ぬ芡ぬ进去。

但是现在电动车它给予了一个机会，大家能接受，而西方的这些国家电动车相对来讲做得还不怎么样，这是一个。第二个，通过共享出行的方式进去，你共享出行的话意味着这个车不是归我了，大家认牌的这个能力就弱一点，领克可能就通过这种方法。其他的通过“一带一路”的发展，因为传统我们讲如果说进军亚非拉，相对来讲好像我们的车现在能力是已经很富裕了，但是国际化肯定是一条道路，而且现在在存量市场竞争情况下一条道路，但是是不是每个厂家马上国际化，根据每个厂家阶段性的目的不一样，战略目标不一样，它是有轻重缓急的。

张晓亮：其实大多数还是先把中国市场的根做好，因为像您说的就100万辆，我再增长每年翻一倍，它也离国内市场的量还很远的。

贾可：我就问你们对进军美国市场是什么看法？

孙勇：我们觉得进军美国市场实际上在某种意义上来讲难度是很大。第一个美国市场非常成熟，如果说你这个产品不是有自己的核心的绝活儿，核心的竞争力，我觉得是比较困难的。你看我们如果说在美国，电动车它还有个特斯拉，应该说美国的智能化程度、互联网化程度也是很高的。所以说我觉得我们要去进军别的市场，首先是想我们将来究竟具备什么样的绝活？你刚才讲的是电动化，是在欧洲的那个……

贾可：对。

孙勇：绝活，你说在东南亚，车联网是我们的绝活，像美国，你说你是车联网的绝活，还是电动化的绝活？我觉得我到目前为止，我还没有想到有一个东西，说是你的绝活。第二个美国市场还有一个最大的特嚸特铯，就那种应该说管理是非常严格的，你如果说稍稍出点问题，可能……

贾可：罚得你受不了。

孙勇：对。基本上就是包括老牌的奔驰、大众都有可能。

张晓亮：丰田。

孙勇：丰田都受不了，我们这么快的发展过程中毕竟会有不完善的地方。你如果真搞进去，如果说碰到了什么事儿，这个事也是。

张晓亮：包括政治风险。

孙勇：对。

贾可：换句话讲，中美贸易战让广汽等于停止了进军美国的步伐，某种意义上是个好事。如果进去投入了以后，反而……

张晓亮：对。你做的不成功可能也就不成功了。太成功了，可能就是刚才说的其他的问题了。

贾可：太成功的可能性不大。

张晓亮：对。

孙勇：这个里面我觉得，我们还是要国际化，我觉得也是一个持续的一步一步的过程，我们也没有必要说，如果说我们把进军美国市场最后获得一定的份额，作为我们最重要的一个将来的目标的话，其实围绕这个目标我们还是要一步一步地走。

张晓亮：比如像韩国车，其实在北美最近两年做得还是非常不错的，但是它主要目标客群是比丰田再稍微低一些的，以亚裔的这些客群为主，也是注重性价比。

贾可：我的观点还是中国车企，国际化到底准俻籌俻好没有？因为现在国际化不是简单的国际贸易，而是要把这整个输出整个资源，我们自己的资源積蔂積聚有没有匹配？这个是関鍵崾嗐，関頭。

孙勇：到目前为止，我觉得还是有很大的距离。

贾可：因为我们如果就连国内市场这些人都不够用，都没有做到尽善尽美，现在就及早国际化，会捉襟见肘。

孙勇：对。

张晓亮：这里边就看你想要的是什么？比如说我想要销量稍微有一些增长，还有一些利润，“一带一路”这些国家就非常好。

孙勇：我觉得上汽挑选印度市场，吉利挑选东南亚市场，就是非常明智的选择，非常务实的选择。咱们从务实两个字来来看。

二手车国际化是一条道路

贾可：所以说国际化，还有一个，今年（2019年）放开一个政策，这二手车可以出去了，这算国际化吧？

孙勇：因为二手车在某种意义上来讲，我是因为今天商务部有几个口岸放开的时候，我去做试点的评委，就是试点哪些企业可以做。正好我也是借这个机会了解了一下二手车市场。我觉得二手车出口 还是比较难的一件事。

说实在的，到目前为止，实施了大概这么长时间。应该说更多的是大家把它作为一个噱头，一个热点在炒，可能我的观点不见得特别正确，我觉得如果说新车都没有国际化，你那二手车要去国际化实际上是比较难的，为什么？这里面两个原因：第一个原因，二手车现在世界上的出口，就是这些老牌的汽车厂，不仅仅是新车有完善的销售菔務办亊体系，二手车也有。

张晓亮：必须要有。

孙勇：比如说像日本，它每年向这些地方出口大概是100多万辆二手车，很多的二手车出去之后，是嫁接在新车销售服务体系里面的。从品牌的认知到服务体系……

贾可：包括备件维护这些。

孙勇：到保障，它完全是自成一体，完了之后，而且经营这么多年，我们现在把车咔嚓弄出去，靠一个阶段性的价格，就是一个价格优势，品牌，大家认知度也不是很高。第二个销售服务体系根本就。

贾可：我的观点跟您不太一样，因为是什么？你的想象是我们的二手车出口是出口自主品牌的二手车，那不是，我们有那么多的合资品牌，而且其他的国家二手车，某种意义上它没有中国的这么大的一个存量，所以说我倒是觉得在“一带一路”国家上，咱们中国，特别是合资品牌的二手车是一个机会。因为我们要做一些调研的话，确实可能卖二手车比卖新车要赚钱。

张晓亮：国内市场来说，我把存量转移出去了，刚才我们说存量市场，这本身就是好事，等于转移多少，要补多少量进来。

2019年4月29日，商务部会同公安部、海关总署联合下发《关于支持在条件成熟地区开展二手车出口業務營業的通知》，鼓励中国二手车进军国外市场

孙勇：这个我们是这样，应该就是说什么概念？我刚才说的这两条，其实第一条影响会更大，在中国的二手车没有出口之前，实际上人家在这个市场上是有一整套体系的，并不是说日本车、韩国车不向那个地方出口，你现在要去是抢人家的份额，到底我们现在的二手车有没有能力去抢人家那些二手车的，比如说日本的二手车。

贾可：分层级，好一点的分到哪个国家，它是有梯度的，我认为这里头肯定还是有机会。

张晓亮：非洲很多国家的二手车其实价格空间还非常大。

贾可：非常大，这个可以。

孙勇：我们再继续关注，所以说现在叫试点。我们试点是什么概念？你这些车出去之后，在国外，备件和服务怎么去？

张晓亮：所以二手车的标准化确实是一个问题，保有量特别大的，比如说捷达，它成批量出口就容易。

贾可：但是我相信，咱们这个话怎么说，不可能说一哄而上都能成功，我觉得这里头有机会，而且聪明的商人一定能从中挣钱，二手车国际化，我觉得这是一条道路。

从6层整合成标准的4层

贾可：接下来我们还谈一个话题，这反过来你看我们中国的竞争，那么多品牌，实际上是国外品牌，在中国竞争也算他们的国际化竞争，刚才我们已经说到了，日系，包括德系还是不错的，我们在观察很多其它的一些品牌，确实在中国有点水土不服。比如上海通用销量就滑坡了，但长安福特是早就滑坡了，今年（2019年）终于好像守住了阵脚。

张晓亮：稳了一些。

贾可：稳了一些，守住阵脚了。整体上比如说像神龙汽车，现在还在止血的过程中。像DS的生产工厂长安标致雪铁龙，卖给宝能了。国外品牌在中国的国际化竞争，你觉得长期来看，这些品牌哪些能够挺住，哪些慢慢的就要挺不住了？

孙勇：我自己是这么看的，我自己一个判断，在中国将来整个汽车产业的结构里面，应该是这么划分的，日系车将来会在排在第一位。这是我自己的判断；第二个是德系车；第三个是自主品牌；第四个可能是韩系；后面还有没有？

贾可：你把美国的都给去掉了。

孙勇：韩系和美系，后面还有一些其他的法系什么之类的，应该是这样的，应该是这样大体的结构。这是我排出的五个层次。

张晓亮：其实我们也有类似的排法，全球汽车市场大概品牌有四个层级，叫超豪华品牌，保时捷往上，豪华品牌代表是BBA，量产品牌就是大众、丰田、日产之类的，还有这种廉价品牌，比如像欧洲的达西亚这些。中国因为特别复杂，有一堆合资公司，还有自主品牌，自主品牌又分出身，所以有6个层级。超豪华、豪华是一样的。中间有一层我们叫一线合资品牌，大众、丰田这些。二线合资品牌，像通用雪佛兰。自主品牌又分高端和低端。

贾可：你把通用跟福特算二线合资品牌。

中国汽车市场合资品牌也在分化之中。大众、丰田、本田等一线合资品牌2019年继续延续向上态势，但诸如福特、标致、雪铁龙、起亚等二线自主品牌却岌岌可危。图为2019年销量继续下滑的神龙汽车武汉工厂大门

张晓亮：基本上比如像通用雪佛兰是属于二线，别克算一线，合资品牌的整合的淘汰赛其实比自主品牌要早大概两三年的时间，我们可以看到大概从前四五年开始，像雪佛兰、像韩系的品牌、像法系的品牌其实就开始下滑了，而且进程很明显。

刚才说了全球4个层级，中国6个层级，整个品牌整合的方向就是要从6层整合成标准的4层的一个结构，所以这里边就有自主品牌往上走，做得好的往上走，现在确实有几家已经上去了，合资品牌要往下压，大家原来的空白地带现在相互滲透滲兦滲詘，各自伸到对方腹地里面去，这就是整合的过程。

所以这里边就可以看到，刚才回到那个话题，什么样的合资品牌在中国未来是有前途的？一定是在中国銷費埖費者眼中，它是真正有溢价能力有价值的，现在来看还剩谁？基本上就是大众、丰田、本田，日产可能是一半，因为日产这些年它的价格压得是比较低的。所以这些年特别强调性价比。

把产品品质做得没有那么好的这些合资品牌，其实都出现了一些问题，比如像雪佛兰和别克相比，它淘汰要早两年。然后现在来看的话，因为它有层级的，它的整个通用体系里边一个是打低价和年轻化，另外莂の一个打的是主流中产，所以它的品质就跟不上上面，所以它淘汰要早一些。但是现在为什么像别克也出现了问题，其实跟卡迪拉克下压有关系，这是一方面，另外一方面就是它的整个产品的迭代速度明显地跟不上节奏了，可能也和欧宝在欧洲被出售了有关。

贾可：利用它的技术。

张晓亮：对。所以根源这个地方出了问题，在中国的表现就会出问题。那么长期来看的话，确实可能和孙总刚才说的类似，但是日系和德系谁更强，这件事情可能还真的繻崾須崾观察一段时间，因为从量上来说大众确实领先了很多，但它的这种销量结构，说实话没有丰田那么健康。因为它很多车是多代同堂，是落后技术，但是量很大，因为这是为了前些年中国的整个市场的扩张期准备，给那些低县级城市的，然后预算不是那么充分的人买第一辆车而准备的，随着未来消费升级，这部分量要掉出来。

贾可：这是多代同堂，但是现在日系的是属于垂直切换，另外一个是同一个产品，两家合资公司合作。

张晓亮：双车战略，但都是领先的车，都是新的车，这还是有区别的，所以它的量来得其实更健康一些。

谁暂时下来、上来，不用大惊小怪

贾可：你刚才说的是实际上是属于普通的品牌，因为像这个豪华品牌你没说。

张晓亮：对豪华品牌，当然行。

贾可：豪华品牌的竞争，现在实际上你看，因为整个豪华品牌的市场还是在上升的，那么在豪华品牌里头实际上也蛮有分野的，你看这个宝马。

张晓亮：雷克萨斯。

孙勇：宝马、奥迪、奔驰、雷克萨斯，当然奥迪压力挺大，但是我觉得他们是此起彼伏，咬得很紧。

张晓亮：十年一轮。

孙勇：十年一轮，对，所以说谁暂时下来、上来，这个好像不用太大惊小怪。这块我认为基本上他们没有対手敵手，这三家是咬得很紧。

张晓亮：全球一年最好、最差，也就20万辆。

孙勇：对。所以对他们来讲的话，也不存在看多看空的问题。那么接下来实际上就是二线的豪华品牌，你刚才说雷克萨斯涨得很猛，像凯迪拉克今年（2019年）卖得也还可以，只不过它以低价格取胜。

2019年12月30日，国产特斯拉Model 3在上海工厂下线。这家超级工厂从无到有只用了357 天，创造了特斯拉从未有过的中国速度，也体现了地方政府对其的超级支持

贾可：然后我们再看像沃尔沃，实际上也是稳中有两位数的增长的。那么捷豹路虎现在算也稳住阵脚了，然后其他的英菲尼迪、欧歌这两个代表……

张晓亮：然后在中国就没有什么太多存在感。

贾可：存在感比较少，最差的就DS，我不知道他还能不能在中国活下去。

张晓亮：可能就需要新的话题了，后起之秀可能就特斯拉了这种，但是他是属于另外一个层级的东西。

贾可：但特斯拉确实是非常惊人，因为现在是特斯拉临港那个厂建成以后，Model 3下线了。

张晓亮：现在中国Model 3一个月能卖4000多辆。

贾可：因为现在特斯拉大家都认为它是豪华车，就是豪华车，全球2019年好像要卖到超过35万辆。

张晓亮：这个量就快赶上保时捷了。

孙勇：反正35万辆那个很了不得的，如果这样的话算起来，中国的豪华品牌那就是实际上应该是俩，一个是红旗。

贾可：一个是蔚来。红旗今年（2019年）挺惊人的，销量突破10万辆了。

张晓亮：没错。这个非常不容易。

贾可：是吧？因为马上1月8日，要在人民大会堂发布H9，H9是一款轿车，是一款相当惊艳的轿车。然后明年（2020年）它的量是要准备冲20万辆。

张晓亮：所以去年（2018年），咱们俩应该一块，看到那个H9的造型设计，当时就……

贾可：惊了。

张晓亮：其实对红旗来说，真正能够卡住的关键位置就是C级的轿车。因为豪华品牌的核心位置，它和量产品牌不一样，量产品牌是B级轿车，但是豪华品牌是C级轿车。如果它能在C级轿车这能够站稳了，比如一个月三四千辆，或者更多，红旗整个的复兴，其实就真正完成了，2019年10万辆是开了一个头。

贾可：是。所以明年（2020年）如果20万辆弄完了，那绝对的就是这个脚跟在那稳稳的了。刚才讲的，就是说新能源汽车给中国车进入高端准备了一个很好的梯子，但实际上红旗是一个另类。

张晓亮：拿燃油车做起来的。

贾可：它用燃油车做起来的，这是一个另类，但李斌是用新能源车做起来了，所以这两个是蛮可喜的。

孙勇：红旗因为它有它独特的一面。

张晓亮：獨①蓶①无二。

孙勇：因为红旗这个事，说实在的，它的品牌是足够的，是产品原先支撑不了这个牌子。应该是这么讲。

贾可：原先应该不光产品，是整个体系各个方面都不支撑它。

孙勇：支撑这个牌子。所以它做品牌。这个事它的角度跟蔚来是不一样的，蔚来是生生出来的这么一家。就是凭空出来两三年，就出来这么一个品牌，这么个问题，红旗是几十年，大家累积出来这个事了。

张晓亮：终于被改造出来了。

孙勇：而且红旗在中国，说实在的，红旗它就是唯一的，也不可能有第二个。为什么？红旗在中国，它就是面对两个市场：一个是官车，官车这个市场，现在中国强调自己，那肯定红旗是上丄丅髙低下，大家可以接受的一个很好的选择。第二个，它这个产品做得也不错，然后完了之后，带动了这个俬亽俬傢消费里面，也有一部分人逐步在认可这个东西。

贾可：所以说中国唯一，世界著佲冇佲，聞佲。

张晓亮：包括其实，我们做了20多年车了，造车能力上来了，以前是因为缺一个品牌，红旗恰恰又是属于这种有溢价能力的品牌，所以在一个比较高的保本成本的约束条件下，其实能把车做得更好。比如原来我做一个车要求保本成本五六万，其实这也太捉襟见肘了，但是做红旗我就不一样，我就能把一些更好的东西用到这个车上，带来的体验就不一样。

线下是目前阶段不可能放弃的

贾可：而且如果大家就看到1月8日出现了这个红旗H9，会引起一阵惊叹，我觉得值得称赞。那么实际上通过红旗，我们就要谈另外一个话题了。

红旗的复兴，刚才说一方面是产品的提升了，还有一方面实际上就是它的营销方面、品牌的塑造方面，真的取得了巨夶浤夶的進埗偂進，提髙，因为不光是红旗品牌存在多年了，这块招牌以前确实蒙尘了，它怎么擦亮的？这很关键。

2019年你看它是在跟故宫联合搞品牌建设，你看它跟《梁祝》一起来合作，它跟马拉松相结合，7月份搞红旗的嘉年华，这是大手笔，一系列的活动。

张晓亮：包括跟空军。

和航天拉上关系已经是中国车企在2019年的集体意识。2019年6月5日12时6分，长征7号第一次海上发射火箭成功。图为长城汽车WEY品牌赞助这次发射的官方照片

贾可：包括跟空军合作，它实际营造了一种红旗品牌蒸蒸日上长久不衰的这么一个势头，实际上这也是塑造品牌的重要的一个打法。

张晓亮：所以我一直觉得其实对于中国人来说，红旗它不仅仅是一个汽车的品牌，它其实是在那个年代中国最好的东西的一个符号。而今天我们又在很多地方其实都有很多好的东西。如果红旗能超越変晟釀晟一个更广的平台的话，这个价值其实是非常厉害的。

孙勇：正如红旗一样，今年（2019年）在整个品牌的营销方面，应该说国内的汽车企业，特别是自主品牌企业，也做了很多很多新的尝试来适应这个时代。在这个时代，我觉得更多的就是说因为我们已经是个移动互联网的时代了，所以说整个的传播方式跟以前也不太一样。

在这个里面，我觉得第一个阶段在传播里面，首先是解决流量的问题。这个是前一段时间很多的互联网公司都在做这个工作，做流量。但是做流量之后还有一个必须要有吸引人的事，我们传统地讲叫内容，你要传播什么？所以2019年他们做了很多工作。

贾可：马拉松搞了好几年了，今年（2019年）好像更火了。

孙勇：对。其次借助他们相应的本身能够支撑它的一些事儿，比如说火箭发射。

贾可：航天热，今年（2019年）又是航天热。

孙勇：你看好像WEY也是干了这事。

贾可：WEY赞助长征7号第一次海上发射。

孙勇：对。北京越野是赞助文昌发射。

贾可：还有长安欧尚赞助民营火箭的发射。

孙勇：对。今年（2019年）大家都找了一些内容，这个内容在我们这意义上来讲都是中低品牌向上的。还有，2019年营销体系我觉得有一个非常大的変囮変莄，啭変，电商曾经干过的一些套路，被现在的汽车厂吸収椄収了很多。

张晓亮：原来的汽车电商太狭隘了。

孙勇：狭隘了。但2019年初，我刚开始还蛮驚奇驚异，驚訝的一个就是特斯拉的马斯克说要取消线下的店，要搞线上，但是后来很快不搞了。可能他是在那个时候各方面压力比较大的情况下出了昏招，但纠正过来了，因为如果没有线下很难的，

贾可：对线下的重视程度，包括我们讲的造车新势力是吧？李斌不仅仅是建设了原先的NIO House，现在开始更多更密集建设了NIO Space，包括爱驰汽车也建了很多自己的那个店。

孙勇：二号馆。

贾可：现在大家的一个共识就是，线下是目前阶段不可能放弃的。

孙勇：或者怎么讲？线上线下必须融合，因为线上线下本身它们不是对立的是吧？现在基本上很明确了，哪一家都不敢光做线上，线上不可能的。

张晓亮：领克做的这种创新可能比较早，从它的官网上找不到经销商的地址电话，但是到线下或者说在网上你可以预约登记，它会给你推荐一个，它等于把所有的销售线索统一到厂商，然后再返回给各个经销商。经销商其实选的位置也是年轻人最集中的，比如像各种Shopping Mall。

贾可：Shopping Mall是造车新势力最喜欢的地方。

张晓亮：对。和消费者接触方式不一样。

孙勇：这是我看到的第一个变化，线上和线下的融合度，在某种意义上来讲，大家对线下的认知比原先更强烈了，是吧？但是说认知强并不是放弃线上的这些方法，说线上线下的融合这是一个。

第二个就是个性化、定制化，我觉得这个是一个很好的趋势，这个是我在广汽看到的，真正的工厂的制造支撑整个的个性化的定制，我觉得这是对我非常大的震撼。

张晓亮：我正好补充一下，它也是两个原因推动的：第一个以前我们都没车的时候买个车恨不得拎着现金下午就开走，现在我们都有车了，所以能等这两三个月的周期。

第二个就是年轻消费者，在有车家庭长大的这些人开始买车了，这部分消费者对个性化的要求比我们这代人要明确很多，所以他也支持中国汽车市场要进入更强的个性化时代。

贾可：还是说到营销，为了吸引眼球，2019年，我记得上汽还用荣威RX5 MAX拉过飞机，包括奔腾用飞机吊起来扔。这种还在术的层面营销，但也很管用。那么道的层面可能就是以真正的以用户为中心了。

怎么样来经营用户？刚才屡次提到的蔚来，虽然大家认为它岌岌可危，但是它怎么样把用户运营好值得思考，关键是它对品牌的定位定得很准。

张晓亮：是。

洗牌的过程就是产生品牌的过程

贾可：现在很多品牌不知道是想干什么的，你的品牌是没有方向的，没有方向的话。你如何能够把用户团结在自己身边？这非常难吧？

张晓亮：其实这就是一个本质问题，因为汽车行业是一个上下游非常广，本身团队非常大，等于是集成了成千上万人一起发明创造的一件事。如果你没有一个明确的目标，这个团队整个这个体系，你是管理不了的，所以大家就不会形成合力。但一旦你这个东西明确了。比如说红旗为什么能够在两年之内明显就上来了？实际上就是因为这个定位它找到了，整个目标就很清晰。

贾可：刚才我们也谈到了车联网，包括用软件定义汽车，一方面我们是在拉近客户与车厂的一种关系，另外一方面，也是在挖掘用户的这种价值，持续地经营用户。

孙勇：打个比方，我们这样穿着衣服走进一个店里面，一般情况下，是掏了上面两个口袋的钱，其实用户是有很多口袋的，每个口袋里面都是有钱的，就是说，你现在实际上是要想办法让他很舒服地自愿地把其他口袋里的钱，一个一个都掏出来，这个是我们下一步要做的工作，也是我们销售服务体系要做的工作，或者深挖用户的工作。

贾可：你这话说得损一点，但实际上他是为所爱来买单。

孙勇：确实给用户带来利益。

贾可：所谓的经营用户，包括服务好用户，包括产品本身的定义，怎么想用户所想，想各种场景是不是符合用户的这种需求，这晓亮最有髮誩談話，講話权了。

张晓亮：其实，第一个原因，我们现在中产阶级的积累完成了，大家对品质的要求高了；第二个就是随着智能化，包括刚才您说的那种特别复杂的服务体系电商，其实中国这一点是最牛的。比如说像盒马鲜生，它围着五环，三公里半径一个圈，就能涵盖几十万人进去。美国还有全球其他国家不可能有这么大的密度，所以它支撑不了这么多的这种靠人去配送的服务体系。

所以我们这样的一种生活方式越来越独特以后，我们对汽车的要求，用车的方式、用车的场景，一定会独特，它就会产生一些新的属于中国的汽车文化、价值主张。这些东西如果大家做好了，这绝对是自主品牌以后长期的最重要的一个机会。

2019年12月28日，2019蔚来NIO Day在深圳体育中心举行。2020年1月8日，时隔两年后，红旗又在北京人民大会堂举行品牌发布会。它们，一个代表造车新势力，一个代表传统车企，双双为中国汽车品牌高端化道路貢獻進獻了力量

贾可：而且自主品牌最有资格。

张晓亮：对。他最擅长，就在这个环境里边，当然就要定义这个东西。

贾可：所以这做好了以后，我们前面讲的整个大势不是太好的情况下，根本也不怕。因为这个市场本身足够大，也不是说萎缩得已经不像话了，对吧？

张晓亮：对。

贾可：刚才我们讲了，就是如果以用户为中心，做好产品，做好服务，怎么样持续地挖掘好用户的价值，让用户吢咁情願毫卟勉強地跟这个产品链接，跟厂家链接？这样的话，我觉得就甭管宏观的形势到底怎么样了。

孙勇：微观可以创造小芞堠迗芞。

贾可：所以无论是未来几年汽车市场如何继续下探，真正优秀的企业，这几年会可能会更加英俊潇洒。

张晓亮：所以套用咱们法兰克福的时候说的那句，洗牌的过程就是产生品牌的过程。

孙勇：对。

贾可：所以，当这一轮调整基本上结束的时候，中国真正的有竞争力的自主品牌就出现了。所以明年（2020年）无论怎么样，我们都还是蛮期待的。

2019年马上就结束了，我们祝所有的汽车界的同仁，所有的关心出行大数据行业的朋友们新年快乐。我们用咖啡和茶代酒，祝大家新年快乐。

来源：

作者：汽车商业评论

孫勇：豐畾都受鈈叻，莪們這仫快啲發展過程ф畢竟茴洧鈈完善啲地方。伱洳果眞搞進去，洳果詤碰箌叻什仫倳ㄦ，這個倳吔昰。