编者：10月22日，特斯拉CEO埃隆·马斯克(Elon Mask)来华参加2015清华管理全球论坛。以下为其发言实录：
钱颖一：产量很大，但是融资上呢？
埃隆·马斯克：一般规律上而言，你也是经济学家，你也会同意我的说法，政府干预经济通常不是个好做法。为什么呢？你不希望增加经济中的错误，价格只是信息。如果政府的行动使得信息错误升高的话，这就会使得经济受到负面的影响，大层面来说政府应当考虑如何减少信息错误，以及价格的扭曲。而补贴到底是升高错误还是降低错误呢？在可再生能源这方面，我觉得只要对二氧化碳定价就会减少经济中的错误，我们甚至可以说现在只要造成二氧化碳的价格是高于零的话是好的，对二氧化碳定价不是一个受欢迎的做法，也就是说政府应该怎么做呢？他应当补贴低碳的活动，比如光学、电力车，对这样的活动进行补贴。当然不如对二氧化碳直接定价来得快。对洁净能源，电力车进行补贴，其实就是为了企及纠正价格上的误区，因为其他的车创造了二氧化碳，而电力车没有，所以只要对其他的。
钱颖一：如果说对洁净能源进行补贴的话，相当于对其他的产生二氧化碳的车进行定价，你也喜欢经济101。
埃隆·马斯克：大家都应当学物理101，这是很棒。经济学也是这样。大家都应当理解经济学的原理。
钱颖一：我过去12年都在教经济101。回到下一个问题，让太阳城成功的秘诀是什么？为什么没有步其他倒闭公司的后尘，是你的商业模式还是别的？
埃隆·马斯克：SolarCity这个项目，太阳能的安装能力现在很明显的，就是那些非太阳能板的价格在总价格中占的比例太高，也就是说要设计屋顶上的太阳能板，以及把这个板装上去，获得许可、保养，这些七七八八的费用都是一些不是特别光明的费用，也不是技术上的费用，但这些费用，当然也跟技术相关，这也是技术一部分。比如说总体的安装费用，七七八八的费用在总体费用中占比太高，所以说我们在这里需要更多企业家发挥创意。我把我的两个表兄，很有创意的表兄在太阳能上进行了创业。
钱颖一：你看到问题在哪，让你两个表学区创业，他们的背景是什么？是工程师还是什么？
埃隆·马斯克：一个是工程师，另外一个是做销售，做领导的材料。当然他们都是很好的人，他们创造了一个公司，跟我没关系，是为了做大型的电脑和电脑设备管理的一家公司，如果你是联邦快递，在全世界有6万台电脑，如何管理这6万台电脑呢，他们就创造了一些软件来管理大量的电脑设备，而且是从中央位置来管理，远程位置来管理。这个对管理数以百万物理上太阳能板是很好的软件，他们在做这个事情。而另外我觉得这个项目成功率比我这些公司都更高，所以我就说服他们去创造这样的公司，而他们做的非常棒。SolarCity上来说我只是老是去董事会听听好消息而已，这是我的贡献。
钱颖一：你是董事会主席，也是最大的股东，所以你去做顾问，让你表兄们去操作。
埃隆·马斯克：对，实际上功劳是他们的，这个是上市公司。
钱颖一：我们还有电力工程系的教授，我们创始院长是朱镕基，他是工程电力系毕业的，他们做很多相关课题，邀请了朱镕基先生。
曾教授：关于SolarCity四川省也看到过太阳能项目，中国太阳能计划在未来的50年去装60GW太阳能能量，你能不不能跟我讲一讲未来能源增长的趋势，你最想在哪方面，在你的能源梦中最想做的是什么？
埃隆·马斯克：我希望SolarCity可以促进太阳能产业的发展速度。这其实就变成了一个经济问题，太阳能如果人们觉得价格更低发展速度就会更快。比如产生二氧化碳的能源没有为二氧化碳释放受到一定的惩罚，比如说对海洋的加热作用等等。太阳能其实还是在进步的，而且会继续每年获得增长，当然可能没有我们想象的增长那么快，但每年都会不停的增长。我不知道有没有回答你的问题。
曾教授：我想问你对能源系统，或者能源基础设施的想法。
埃隆·马斯克：你是问太阳能会占多少比例吗？从长期而言绝大多数的能源生产将都是太阳能光学产生的能源，我们天上有个巨大的“聚变机器”叫做太阳，而且非常方便。但大家没有理解到有多少能源到达了地上，每公里是1GW，这就是太阳照射到地球的比例。如果把所有核电厂空白地区布上太阳能板，你会发现这个太阳能板产生的电比核能产生的电要多。
曾教授：还有另外一个问题，这三家公司都是很不一样的公司，他们之间有没有共通之处？除了你创始以外，还有没有其他的共通之处？
埃隆·马斯克：任何新技术发展都有共通之处。新技术的发展历程都很类似，Paypal是一家软件技术公司，特斯拉是做汽车的，也是做能源的。SpaceX是火箭公司，我们把工程师安排到某个项目上，让他们达到一个特定的结果。我想这在任何一个领域做法都是类似的。
钱颖一：好的，再问一些问题，早先你说在特斯拉和SpacX差点破产，后来美国航空航天局给你打电话，后来特斯拉获得融资，是圣诞节前夜完成的，对于任何人而言这都是巨大的压力，是真正的危险。你怎么渡过难关的？是你的决心还是你很幸运，还是你的DNA就是一直要打到最后一仗才肯认输，艰难体验过程是什么，能跟我们学生共享一下，以后等他们遇到问题困难的时候，他们也可以从你身上学习。
埃隆·马斯克：创造公司是很难的，我可能并不会建议大家去做，总体而言要创造一家公司刚开始好像人们都很乐观，人们都觉得无限可能，六个月之后，可能一年到顶就没有这个感觉了，后来的几年就是极端的痛苦，后面是失败，这是很正常的经历。
钱颖一：之后怎么处理呢？怎么渡过这个难关呢？
埃隆·马斯克：在我看来这件事情很重要，一定要在电动汽车行业做出创新。我一开始想从PayPal的钱中拿一半出来，如果都没有了，我还有另外一半。但是实际结果不是这样的。
钱颖一：你放进超过50%的钱。
埃隆·马斯克：这个公司就变成了我的孩子。你的孩子如果吃不上东西，你会不给他吃吗？
钱颖一：你的公司就是你的孩子，这是很好的比喻。不是从物理学第一原则出发的，但是这是很好的类比。这个让你去做公司的动机。
埃隆·马斯克：当然我也遇到很多困难。
钱颖一：你读很多书，你说是自学成才，你学了空间技术、能源、编程等等，我想问一下除了技术类的书之外，你还看一些什么别的书？你最喜欢什么样的书，是科幻、哲学、宗教、历史还是传记，能跟我们说一下吗？你在非技术类书籍当中最喜欢哪个类型？
埃隆·马斯克：我觉得历史类的书籍不错，很有趣。历史当中能学到很多东西。
钱颖一：能不能举一个例子呢？
埃隆·马斯克：很多例子，总的来说看历史当中有趣的人物，他们经历什么样的困难，他们如何克服，这些都非常鼓舞人心。我想阅读本身就是很好的事情，你会看到很多杰出的作家。比如莎士比亚是我最喜欢的作家之一。
钱颖一：你很喜欢莎士比亚吗？
埃隆·马斯克：很难有人不喜欢莎士比亚，有很多非常惊人的非常好的作品。本·富兰克林，当然还有很多其他优秀的作家，他们在正确时间做正确的事情。
钱颖一：你认为你在正确的时间做了一个正确的事情。这也是一个类比吧？
埃隆·马斯克：是的。牛顿、爱因斯坦、达尔文。达尔文是很好的作家。
钱颖一：达尔文是很好的作家。你喜欢他的进化论？
埃隆·马斯克：是的。
钱颖一：你喜欢科幻作品？
埃隆·马斯克：对，科幻作品突破了人的极限。是在日常场景当中超脱出去的一个场景，读起来很有趣的，会突破很多限制。很多科幻作品，都有很好的想法。
钱颖一：你从中获得一些灵感，得到启发？突破人类极限。
埃隆·马斯克：对，是这样的。我从科幻小说当中得到启发的。这些作品的想象力非常丰富，你可以大胆的想象，去探索，你会觉得这是一个非常美妙的过程，我们想把科幻变成现实。
钱颖一：这是你的灵感所在？
埃隆·马斯克：是。
钱颖一：你有没有听说过中国《三体》，这是中国很有名的科幻小说。
埃隆·马斯克：没有。
钱颖一：已经翻译成英文了，得到很大的奖，是目前中国科幻度最高的作品了，叫做《三体》。
埃隆·马斯克：我会买一本来看一看的。
钱颖一：你认为你是一个工程师还是说是一个企业家？哪个占的更多？
埃隆·马斯克：如果只有这两个选项的话我会说是工程师。但我最终想成为有用的人。
钱颖一：你试着成为有用的人？
埃隆·马斯克：对的，我是这么想的，有的时候成为一个有用的人可能会需要创造一个公司，可能需要成为一个工程师，但是最终目的都要成为有用的人。
钱颖一：事实上你回答了我下一个问题，你想成为什么样的人。你已经说了想成为有用的人。你希望别人如何看待你呢？
埃隆·马斯克：还是一样的，我希望人们认为我是一个有用的人。
钱颖一：不管是一个工程师，或者不管企业家你都不管这些，你只想做一个有用的人。这是不是你想留给世人的一个遗产呢？
埃隆·马斯克：我想总的来说是这样，一个人做了对这个世界有用的事情。我觉得这是很好的评价，他是个有用的人。
钱颖一：你现在有40多岁，你对你取得的成绩感到满意吗？
埃隆·马斯克：还不错吧，目前看起来。
钱颖一：你有生之年要去火星。
埃隆·马斯克：对，我想去火星，当然也有很多的困难，我希望空间技术的发展能够让更多的人去火星，也希望能够让人类成为一个跨行星的物种。
钱颖一：论坛对话之前我跟朱教授有一个讨论，他有一个相反的问题。
朱教授：你是一个非常成功的人，成功人士，但是如果说时光倒流，你会不会重新选择你的职业生涯，你的教育经历，你的人生经历呢？使你整个经历更完美，如果说这样的话，你对于清华有什么样的建议？因为很多人都仰视你，认为你是一个榜样，你对他们的建议是什么？
埃隆·马斯克：多学东西是很好的事情，很多的创新都是从跨学科的理解和碰撞当中得到的，随着我们学的越来越专，我们专业细分会越来越明显，所以如果能够跨学科的来进行一些了解和学习的话，可能会有一些新的想法会让你更有创意，事实上现在对于创新来说也是有很多机会的，所以我会鼓励人们来学习尽可能多的科目，不要偏科，不要只专注于一个领域，可以学工程学，可以学文学、经济、商科等等等等。我鼓励大家对更多的事情都了解一些，了解最基本的。你可以能够在不同领域当中自由地穿梭，能够互相理解，互相解释，这会是我的一个建议。
钱颖一：事实上我们学院也是这么做的，我们有一个所谓的综合复合教育，整个中国的理念往综合教育，复合型教育发展，而不是专科专业性的教育，这是非常重要的。
埃隆·马斯克：对，如果说你有一个普遍的对世界正确认识是非常重要的。不要片刻，比较全面。你会在两个文理之间取得很好的平衡，通过这样的结合来得到更多的创意。
钱颖一：除了技术创新以外，今年中国出现创业的热潮，很多清华的学生也希望开创中国的特斯拉、SolarCity、Spac X，对于这样的学生有什么样的建议，读书期间创业是好主意吗？还是毕业以后再做这件事情，而对于创业者来说，或者对一个企业家来说你最重要的素质是什么？你是一个创业者，你对他们的建议是什么呢？
埃隆·马斯克：如果说你看到了社会的一些需求，或者说你自己，或者你的朋友特别想要什么东西，你会找一些志同道合的人来对这个事情做一点什么，解决这个需求，满足这个需求，那做这个事情最好的时间是在读书的时候，或者刚毕业，因为那个时候没有过多的责任，没有要养家糊口，这个时候你应该说是挑战或者承担风险最好的时候。
钱颖一：我知道很多著名的企业家都辍学了，有的人读两年之后辍学了，你三天之后从博士学位辍学了，你本科有一个双学位。
埃隆·马斯克：对，我还有一个理由，是因为我必须要离开美国，那个时候我没有绿卡，那个时候避免这个问题只能选择上学。
钱颖一：原来是这样，我还真没想到是这么简单的理由。之后拿到绿卡了？
埃隆·马斯克：对，我认为价值是在于说斯坦福有很多很好的实验室，我可以免费使用，对于我来说，对于电力汽车研发是很有帮助的。
钱颖一：你用了吗？
埃隆·马斯克：我当时是这么想的。
钱颖一：你希望在学校用免费的资源？
埃隆·马斯克：对。
钱颖一：真是个好主意，因为大学有很多非常好的资源，而且资源都没有被充分的使用。很有趣的观点。今天时间非常有限，但是我还是希望能够学生问一些问题，现在让大家看一下有没有学生要提的问题。学生们优先问问题，请先自报家门，保证你们的问题简短、简明。每个人只有一个问题。
提问：谢谢，我看了一篇文章，其中有一篇写人工智能，他认为2060年会实现人工智能，你想要人们搬到火星，你想对人类提供被选的居住地，如果那个时候实现人工智能的话，是不是其实无所谓到底是人类到另一个星球，还是说灭绝，对于你来说如果说你认为人工智能是成功的话，为什么费尽心思把人搬到火星上去呢？
埃隆·马斯克：人类变成多行星的物种为了延长人类文明的跨度，我们为了保护这个文明不受到自然灾害，或者灭绝性事件的损害。比方说大火星喷发，比方说行星撞地球，内部板块碰撞、漂移等等自然灾害，那个时候人类会面临灭绝的问题，事实上在地球上这样的事情发生很多次了，我认为让人类找一个另外可以居住的星球是非常有必要的。很有可能人类会自己灭亡，我希望不会有第三次世界大战，但是可能会有，未来如果发生这样世界大战的话，很可能是灾难性的后果，考虑到今天技术的发达程度。我觉得有一个备选星球是很明智的选择。对于成为一个跨行星物种这件事情对我来说更多是非常激动人心的想法，也就是说如果说我们去了火星会是非常激动人心的冒险，这是我能够想象最最激动人心的冒险，是非常有启发性的，对于没有去火星的人也是一样，他们也会受启发，深受鼓舞。也许到时候只有很少人去到火星，但是这也是很鼓舞人心的力量。对于人生来说，人生一直很苦，要解决很多的困难。
提问：马斯克先生晚上好，首先我非常激动今天在学校里面见到你，你是中国男生的英雄，尤其是对于想要在商业技术方面有所建树的中国人来说，你都是他们的偶像，你同时也是很多女孩子的梦中情人。我是经管院毕业的，我们开办一个公司，我的问题是从0-1的创新是非常重要的，对于经济来说，你是这方面的天才，你对新的创业者有什么建议？我们如何能够打破传统的思维定式，而开拓商业的新领域和新的可能性？谢谢！给我们一些建议，对于新一代创业人有什么样的建议。
埃隆·马斯克：有一些点是需要注意的，首先是你要有不同维度的一个想法，也就是说在一个方面考虑到做了一些问题了，你在另外一个维度看一下有没有不同的，或者更好的事情可以做。比方说对于火箭和汽车行业，汽车行业能够创造非常复杂的，以低廉的成本创造复杂的机械产品，所以你把制造技术运用到火箭行业方面是非常有用的，有帮助的。另外一个方向是火箭行业对于减少重量是非常在行的，把这个优势，设计的技术应用到汽车行业当中，你就能够制造自重更小的车，以此延长这个车的续航。这就是一个例子。你需要找到这么一个互补的，或者说能够互相启发的点，还有另外你要找到这个行业最最核心的本质是什么，从这个点出发推出你的结论。另要收集负面的评论，尤其对你的朋友，如果你的公司出现问题的话，可能你的朋友碍于情面没有告诉你，所以你要跟你的朋友，跟在意你的人了解有没有负面的，或者不好的地方，他们不见得永远是正确的，但是你有了更多批评的意见和反馈的话，你会作出一个比较明智的判断。同时要考虑不管你要做什么事情，出现问题的话，你需要做的就是找到错误在哪里。
钱颖一：我们有两个创业平台，一个是X-lab，还有X-elerator，你有有很多公司跟X有关，你很喜欢X这个字母吗？是为了吹捧3X吗？理由是什么呢？
埃隆·马斯克：我觉得X是被低估的字母。但是X在等式、公式当中是经常出现的，因为X就代表未知。
提问：你的公司会不会更注重生物领域？火星是未来的事情，是不是应当更注意地球的情况呢？你的公司以后会不会更加关注地球？因为毕竟火星还在未来。
埃隆·马斯克：特斯拉和SolarCity都在地球上，都为了促进可持续能源的发展 。我觉得可持续能源是本世纪需要解决最大的问题，越早解决越好。
提问：我来自清华的MBA项目，上一次我是在伦敦看见你，是我老家看见你发言，当时也是Paypal、特斯拉和SolarCity都创立了。你讲到超级回路铁路。
埃隆·马斯克：SpaceX在举办学生的设计比赛，我们想做1.5公里长的测试，就在我们公司旁边。我们会搞一个年度的比赛，大家来设计最好的超级回路的技术，这很有趣。关于未来的发展，我想未来是有很多潜力的，基因、人机交互方面有很多的潜力，过去都是科幻，但是未来都是可能性。像交通电气化，除了火箭以外，我们可以坐电力驱动的飞机，电力驱动的轮船，这都是有可能性。我是管道交通的大粉丝，我觉得管道也是大家过低重视的一个行业。交通其实应当变成3D才行，你可以往上3D，也可以往下3D，如果往上3D的话飞的车，这个车就会很吵，可能有东西没搞好会掉到人头上，但是隧道不一样。另外飞机也会受到天气影响，但如果隧道的话就不会受天气干扰，没有噪音，未来很有潜力。
钱颖一：超级回路是你做的一个建议，在LA旧金山之间设立600公里的隧道，30分钟可以开400多英里，你住在LA，但是你经常去旧金山海滩区，因为特斯拉总部在那边。你觉得要花多少年的时间才能看到这么非常棒的超回路30分钟可以从A到B，这是北京和上海距离的一半。600公里只需要花35分钟，这个在技术上、经济上是可行的吗？还是说你没有时间，所以让别人去做这个项目。
埃隆·马斯克：这是可行的，我发表的白皮书已经通过全方位的数学计算对它进行了论证，而且很多外部的机构也确认了我的计算是正确的，刚开始人们挺怀疑，但现在大家都觉得这是可行的。毫无疑问，也许可能从经济上还是要进行更多的考虑，但从经济上来说这比高铁更便宜，因为每英里成本比高铁要低，其实仅仅是一个隧道而已。
钱颖一：可能性是什么？有多大？十年间或者二十年间能看到高回路吗？
埃隆·马斯克：起码某些地方未来能够看到一些隧道得以建立，其实要获得支持，要获得许可，技术上是可行的，技术上很简单。
钱颖一：经济上？投资上可行吗？
埃隆·马斯克：我觉得经济上也很简单，也很可行，就是一个隧道。而且中间是一个车，有压缩空气的。
钱颖一：很简单，你没时间做，你可以雇其他人来做。
埃隆·马斯克：这是很令人激动的，可以看到它的发生。
提问：谢谢，来自于三一，我今天晚上过来其实是第一批，头八辆在中国发布特斯拉，我是开这特斯拉过来的。在中国我也有类似SolarCity的想法，但是不是在人们的家庭顶上装，而是小工厂顶上装，我们已经有10万用户了，在很多屋顶上都装了，但是在中国我们没有这么多家庭的屋顶上可以装，所以如果有机会去跟你的同事联系的话，也许我们可以讨论一下未来的合作机遇，来在中国倡导你的想法。谢谢！
钱颖一：这是个评论还是个什么。
提问：问题是有没有计划在中国推广SolarCity的业务模型？
埃隆·马斯克：首先要问问他们，但我也会鼓励SolarCity在国际上去推广。但他们现在还是挺忙的，美国一个市场够他们目前忙了，最近他们已经扩张到墨西哥，1-2年之后也许他们还会扩展到中国和其他地方，找到当地合作伙伴。
提问：我们真的很喜欢你。我的问题是你像《西游记》美猴王一样是我们心中的英雄，是一个中国小说里的超英雄。我的问题是像Spac X很狂妄的梦想，这个系统短期给人们好处让他们做事情，你怎么处理狂妄梦想在短期没有什么好处，短期上金融系统不会给你任何好处。就像特斯拉，我知道他这个人，因为车的原因，当特斯拉活着的时候，JP摩根决定不给他融资，让他来完成他的梦想，这对人类来说是一个遗憾的事情，你如何对人类具有远大目标事情，不能获得融资有什么想法，短期还是长期。因为首先你挣一大笔钱所以才可以冒风险，可以自己进行融资，但如果像其他的人，其他企业家有大的梦想不能获得融资怎么办？
埃隆·马斯克：汽车、火箭这个叫做第二阶段的企业家项目，因为你刚才也说到，需要大量注资，不管是车还是火箭，所以说你刚开始做第一个初创项目，做这个项目肯定不是好的，如果你是初创企业家，你没钱，唯一能够获得的钱就是头脑里知识的话，那么做软件就是一个很好的起步项目，因为软件不需要建一个东西，不需要买设备，买工厂，只需要一个实验室，所以说这是最好的起始阶段企业家的项目，一旦你获得了一些资本，那么你就可以去做一些资本密集的项目。
钱颖一：一期做软件挣一些钱二期来实现梦想，真正的梦想。这是很好的建议，分两步走企业家梦。
我们可以讨论一晚上，但是我们必须终止在这里，非常感谢给我们梦想，给我们启发，提供很好的建议，真的很感谢你。
埃隆·马斯克：问题问的非常好，我很高兴到这里来。
主持人：感谢钱院长和埃隆精采的对话，经管学院给你准备了一个小礼物。
钱颖一：这是一个火星的模型，上面写清华经管学院全球论坛，我们即将举办另一次全球论坛，下一个是在火星上，我也会在那里，你也会在那里。旁边是特斯拉车，前面是SolarCity，背景是Space X，旁边还写清华经管学院的标识，这是由3D打印机打出来的。这是我们的梦想，我们希望在火星上举行，全球论坛，那会很酷。谢谢！
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