主持人：谢谢葛原先生，下面请第二位演讲嘉宾，京道产业投资基金(张屹磊)先生，欢迎!
张艺磊：各位嘉宾大家上午好。今天非常荣幸能够受的邀请在这个地方跟大家交流一下关于新能源汽车领域投资方面的问题，也感谢、感谢庞总。我今天简单的跟大家交流一下，题目叫《产业投资基金助力新技术企业打通任督二脉》。
这两天的会也有很多的业内专家和朋友发表了很多精彩的观点，技术方面的细节我就不多说了，我重点说一下我们的判断。
第一个判断，新能源汽车这个行业是当前这个经济形势下，国家的一个战略性的新兴产业。今年的背景，我想大家可能都比较清楚，温总理也说了，今年又是复杂的一年。今年的一个总体的形势，房地产行业调控的政策可以预见，在这一届政府是不会放松的。主要以出口导向的传统制造业，目前欧美也不平静，尤其是欧债危机对出口的形势有很大的影响，所以出口的下降也是一个比较明显的事实。
包括积极的财政政策投资拉动基建行业，我们所谓的铁工基，在加上去年高铁除了一些事，整个基建行业的投资规模也都在缩减，高铁项目、铁路项目，铁道部、地方政府配套的一些项目也都在缩减投资规模，也有部分停工的现象。
综合总的形势来看，从经济的角度我们有一个判断，十二五的规划到现在也没有出来，但是这个也不是一个问题，政府也有方方面面的考虑，尤其是去年也出了方方面面的事故，对民生、对舆论也会有所顾及。实际上这样一个规划是必须会出来的，只是要找一个合适的时点的问题。
从经济的角度来说，目前房地产这么一个对国民经济拉动很大的行业现在整体下滑，出口不畅、基建规模缩紧的时候，必须要有新的拉动经济的引擎。政府也在说我们要拉动内需，要拉动消费，实际上从我们投资积极的角度来说，很多同行也都在看好一些消费类的行业，大消费，包括现代农业、有机农业，或者是面向整个内需市场的消费行业。但是从历史经验来看，拉动内需的过程是相对比较漫长的，不是一天、两天能够见效的。
在就是十二五规划国家的七大战略性新兴产业里，应该说新能源汽车是上下游产业链最长、拉动的行业最多的一个行业;其他的行业应该说效果没有那么明显。所以当经济运行到一定程度的时候，这是一个别误选择的事情。
在这个行业里面，我们通常也是一句套话，任何一个行业都是风险和机会并存的。所谓风险，就是我们在一个新兴的行业，除了面临传统行业所要面临的市场的风险之外，因为现在很多专家也说了，新能源汽车行业里面很多的技术路线还都没有最终选定，包括从材料、基础设施、运营的方式来说，都有很多问题还在争论之中。
这样一种比较纷繁复杂的局面下，可能从事某一些单项技术的企业来说，会面临比较大的风险。比如说电池的正极材料，现在国内的主流是磷酸铁锂这样一种材料，当然也有锰酸锂、三元材料。但是新兴行业就是有很多不确定性，磷酸铁锂并不是将来市场选定的，最终一定这样一种材料。我也跟一些做技术的专家沟通，很多企业、科研院所也在实验一些新的材料，包括用碳酸铝做正极材料，可能不是一种很合适的配合;这样新的技术都在不断的探讨和摸索当中。
这种情况下，某些单项技术，假设就是投资做了一个磷酸铁锂的工厂，且不说现在整个产能有多大，前两天也有专家说到，实际上我们现在国内像磷酸铁锂这样一种材料产能，很多公司都是虚报的，实际产能只有400吨，但是号称产能有200吨。实际上国内总体的规模也不过9000吨。
这个倒还是小事，更大的问题是或许可能有一天，当我们专家选择技术路线的时候最终放弃了这个材料，有可能某一天选定这个技术路线的时候，磷酸铁锂的市场规模变成了零，这种可能性是存在的，就是它突然会有一些突发状况，专注于一个很窄的领域的企业可能会死掉。
所以从我们的看企业的角度，在这样一种新兴的技术里面，我们是更看好一些同时具备市场运作能力以及核心技术和持续的研发能力的企业，同时它应该是具备具有整合这个产业链能力的企业;我们不太看好一些单项的，就是做一些细分领域单项技术的公司。
前两天也有专家提到电动汽车，所谓电动汽车和传统汽车差别主要是动力这一块，原来是用发动机，现在是用电池。这个技术障碍的核心是电池技术成组和应用集成这一块，我们有一个判断，将来这个领域里面真正能够成长成为大企业，能够有一个市场的主导能力，在产业链里面有足够的话语权的企业，是真正有产业链整合能力的，也就是电池组的总装的企业。那么对于上游的一些细分产品，可能是风险比较大，比如说正极材料或者是负极材料，有比较大的风险。
这个行业我们也有一个判断，尽管目前有种种负面消息，我们依然有一个判断，这个行业总体上来说，还是处于前期概念炒作阶段过后，即将面临一个爆发性增长的前夜。应该说无论是从政策方面还是从技术方面，已经探索、已经摸索、争吵、争论了好几年，很多观点无论是技术的观点和市场的观点，包括基础设施运营的观点，包括一些标准，也都逐渐的趋于一致，这个市场爆发的苗头在一些局部地区也是有所显现。
但这个行业会在什么样的方向突破呢?我们也有一些自己的判断。主要有几方面，第一个想跟大家交流的是，第一不要对政策和基础设施方面过于依赖。也许是因为我们国家这么些年以来，其实就是近几年来，因为国家种种政策的导向，是国进民退的态势，民营经济这几年并没有得到一个很好的发展;加上前些年我们像一些新能源领域投入的经历也表明，很多企业尤其是新兴产业企业里面，大家会习惯性的看政府能给我多少扶持政策、能给我多少补贴，这个城市能给我买多少量大巴，更看重政策扶持和短期方面的影响。
确实对目前来说，对于锂电池的企业来说，一个城市大巴的订单，对于一个起步阶段的电池企业来说，可能是一个非常大的单子，可能带来几千万、上亿的利润，这个都是可以的。但是事实上，我们真正的市场突破，还是依赖于市场化的类型的动力的突破。因为汽车这个行业，本质上是一个市场化的行业，不可能永远依赖大巴。
而这个大巴，我跟一些企业也交流过，包括国轩的李总、方总，跟我们目前国内大巴的补贴政策，看上去是一辆大巴补贴50万，但事实上国家本身对公交公司的大巴本身是有汽油补贴的。汽油补贴我们做一个折线，计算下来是七、八十万的补贴，现在大巴的补贴力度实际上是远远不够的，所以对公交公司来说并没有一个很强的动力去做这个事情。真正一个企业要想长期在市场上下去，扩大市场的规模，肯定不能仅仅把眼光盯在政策上面。
再一个就是基础设施的问题，基础设施这一块大家也都一直在说，制约电动汽车发展的很大的因素，是基础设施没有跟上，充换电很不方便，包括充、换电模式也没有确定。这个事情我觉得我们站在企业的角度来说，也不要过多的去等待或者依赖，包括那个规划，也不要去等。实际上规划即便出来，要指望这个规划里面突然一下子对这个行业有很大的支持力度，这个基本上也是不太现实的。
充换电的基础设施、城市的配套这一块，也是一个比较麻烦的事情，因为这里面涉及到国网公司、南网公司、中石油、中石化有很多博弈在里面，跟地方政府怎么去配合等问题在里面。关于基础设施这一块的一致形成，可能不是一天两天的事情。如果你要等一切全部都尘埃落定之后，再去调整我的研发方向和市场方向，这个可能就太晚了。
除了部门博弈之外，很多部门有原来的一种思维惯性，对电网公司来说，我觉得它是过多的考虑技术方面的事情，比如说峰谷电价，它希望用这个换电模式，正好实现调峰的问题，它希望集中到晚上充电。但是真正决定的是行业的力量、市场的力量，当消费者觉得到晚上充电很不方便的时候，可能宁愿选择白天充电，贵一点就贵一点。
包括我们现在也接触一些企业，续航能力现在不是很长，但是有些企业给员工配车，在厂区建几个充电装置，你可以充完电再开走。如果以代步功能的车来说，这个已经够了。但是如果说非得要让他到晚上去充，这个事情就变得很麻烦。可能很多事情不是说要等到完美的时候才去解决的，事实上我们的消费者其实会接受一些不方便，或者会接受一些缺陷，只要这个东西能满足他的核心需求，他是可以忍受的。比如说这个电动汽车可以给他省很多钱，其实他可能不在乎多等几分钟充电。
我跟出租车司机沟通，有一个感觉。有一次在北京跟一个出租车司机聊天，我发现他们对新能源汽车的很多数字可能比我们业内人士算得还要清楚。他告诉我，如果北京有电动出租车的话，他肯定会买，因为电动汽车百公里九块钱，传统的燃油汽车要五、六十块钱。在节约这么多成本的情况下，他其实可以忍受充电时间长一点的。我也一些城市看到，烧天然气、烧液化气的车，因为天然气和液化气的汽车加气站在很多城市的网点也是非常不方便的，我也经常看到有些城市的加气站经常排队长龙，排队的时间也超过了半个小时、一个小时。
所以实际上基础设施的问题其实不是根本性的问题，我也问过他们，事实上加气对于一个出租车的百公里油耗节省也不过就是10块钱左右，为了这10块钱可以忍受等一个小时去加气。当这个节约达到百公里40块钱的时候，稍微的一点不方便他是可以接受的。
况且我们的技术也在不断进步，我也听说目前正负极材料的改进也接近成熟了，在不久的将来就会达到30分钟左右能够充到80%，这样的充电时间是很多使用车的人，尤其是用来做运营的，比如说出租车司机，一个出租车司机一个月也不过三、四千块钱，当一个月的油钱就能省很多钱的时候，他为什么不用呢?所以我们也不要对政策、基础设施方面的配套政策那么依赖，改革开放这么多年我们也都是摸着石头过河。
第二我想说，我们也不要过于纠缠一些技术细节。这些技术细节未来看并没有特别大的本质的区别，或者说这种本身以技术为导向、为出发点去考虑问题的思维方式，本身就是有问题的。事实上我们这个市场的经验和历史经验表明，其实消费者和市场很多时候选择的都是技术上落后的东西。在中国的实验中，这种例子已经太多太多了，比如说小灵通，所有的专家都认为那个技术就是一个垃圾技术，但是小灵通的市场曾经有过一个爆发性的增长，后来只是因为政策，把这个行业强制性的掐掉了。
所以我们觉得，我们也是在狂想，其实我感觉这个市场可能真正突破的方向，它是真正会来源于一个市场的需求和推动，可能会是一些我们意想不到的方向，或者可能也是我们意想不到的方式，一些很草根的方式。或许也说不定就能在临沂、聊城这样的城市，农村包围城市，也不是没有可能的;或者有些人说把这个东西先应用到农用车上去，也是有可能的。
当你在一个小城市，或者说在一个在家里充电很方便，你为什么一定要要求这个续航里程200公里呢?为什么一定要要求充电时间那么短呢?不一定的，完全是不一定的。实际上很多地级城市，一天80公里、100公里也就够跑了，就是周末到郊区的农家乐去转一转，一天100公里也够了。所以事实上这个东西能满足你80%的需求，剩下的需求满足不了，一年假设只有几次的话，还可以想别的办法。我们也不像SUV发烧友，非得去买一个越野能力很强的车，实际上他一年也用不了几次。
我们观察，有一些城市，有一些地方经常有野蛮成长的地方、草根驱动的地方，包括一些地级城市，开着电瓶车就上路了。尽管安全方面有很多问题，但是大家想想，电动自行车、电动摩托车，在安全上面也有非常大的问题，都死了那么多人、出了那么多交通事故，老百姓还不是一样在买。所以现在到底应该在机动车上跑，还是在非机动车上跑，这个也搞不清楚，连电动自行车的车道都没有。所以我觉得真正从市场需求的角度考虑问题，可能是企业考虑问题的角度。
包括我们说的汽车，北京刚开始买私人小轿车的时候，北京人很有意思，北京人的私有小轿车就是老三样，捷达、富康、桑塔纳，要么不买，要么就买这三车，这就意味着拥有一辆私家车门槛大概就是10万块钱左右，我的存折上没有10万块钱就买不了车。但是后来我去到一个城市，就是四川成都，有一个很强烈的感觉，就是满大街都是奥拓，成都就凭借奥拓，汽车保有量达到了全国第三，超过了广州。
奥拓车的预算多少钱呢?三、四万块钱，如果买一辆二手奥拓，一、两万块钱就能买。市场上从专家的角度来说，安全性、各方面都有问题，但是事实上它是可以满足老百姓需求的东西。我们不一定非得等到一切都很完美，我们还在做二人道的时候，一些胆子比较大的企业就会在其他的一些地方去突破;可能完全没有准备好的时候，可能在某一个地方就爆发了。
所以总体上我们还要更乐观一样，我们认为政策不是障碍，基础设施也不是障碍，真正突破的是市场，市场只要突破了，其他的问题都不是问题。包括我们的技术问题也可以在市场突破之后去完善，虽然还有一些有待完善的问题，但是一辆车的问题也不会比高铁的问题大。事实上传统的汽车也有问题，我觉得这些问题不用过于谨慎。
下面介绍一下我们京道是比较专注于新能源汽车这个新兴产业的领域，因为我们比较关注，所以我们在新能源汽车整个产业链，从电池组到正极材料、负极材料、电源管理系统、隔膜，包括一些更上游的材料，比如像碳酸铝、纳米材料也在关注，我们有帮助企业去整合这个产业链的能力。
对于这个行业里面的新技术企业来说，跟投资基金也有很多接触，可能对我们也有很多了解。融资这个问题不是一个简单的资金的问题，打通这个市场渠道，可以持续去获取资金支持的渠道，这是一个至关重要的事。我们做企业两手都要抓，两手都要硬。这个两手，从微观的层面来说，一手是技术，一手是市场;从我们对企业的判断来说，相对礼说我们更看重一个企业的市场能力。因为有了市场能力，就可以获取市场源源不断的支持，去改进你的技术、引进人才、加强研发、改进你的技术路线。
如果说放到宏观一点的层面，一手是企业的实体经营，一手是企业的资本运作。新能源汽车产业是一个新兴行业，可能过了十年、二十年以后，这个行业会变成一个传统行业，在这个行业里面能从金融机构、能从市场获取源源不断的支持，这是一个至关重要的问题。就像大家知道的，有很多企业平时现金流也很好，平时也没有找过银行贷款，但是当他需要贷款的时候，去找银行发现授信也没有做、资格审查也没有做。所以说不能真正到了肚子饿了才吃东西，要提前把这个通道打通，我们希望能够帮助大家打通资本市场的渠道，打通任督二脉。
最后跟大家分享一下，查理·芒格是巴菲特的最佳排挡，他说每一次冲浪不一定是技术变化的浪潮，而是市场变化的浪潮，在新浪潮来的时候，如果能够成功的站上潮头，就可以站得很久。再一个浪潮过来的时候，可能有90%的企业归被这个浪潮打掉;真正能够站到这个潮头上的很少。但是如果你真正可以站上去，你就可以走得很远，一直从新兴产业变成传统产业为止。
衷心希望在座的企业家朋友把握住机遇，可能要花一些时间来想想要怎么站到潮头上去，怎么能够不被这个浪潮打掉。我今天就说这么多，谢谢大家!
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