电动汽车在排放上不会产生污染，但是如果它的电来自火力发电，这种排放在供电厂就产生了，而这个环节的排放可能比燃油车更污染环境。最近美国媒体也开始拿电动汽车电的来源说事，美国媒体Autoblog 近日报道称，美国的一项最新研究表明，某些电动汽车对于环境的污染明显高于传统汽车，以至于有经济学家呼吁，电动 汽车应该上缴更多的税款，而非获得补贴。《》本期沙龙就把这个话题拿出来讨论下，电动汽车到底要不要纠结电的来源？电动汽车除了用电驱动，在节约能源效率上有哪些优势？
主办：汇志新媒体《》
上海交大马赛汽车校友会
沙龙嘉宾：
洪源：上海叶茗商务服务事务所执行合伙人、深资汽车企业诊断专家
秦浩云：上海惠骋实业发展有限公司总经理
龙桓毅：上海交大马赛汽车校友会副秘书长
刘鹏：上海鹰峰电子科技有限公司销售总监
主持人：《》联合发起人、华东区总监 钱蕾
《》：美国媒体最近报道了一项研究，说是来自美国国家经济研究局的经济学家们正在研究电动汽车实际的排放量。这些科学家在美国的一个郡进行地毯式调查，分析传统车型和电动车辆的废物排放量。他们整理出常规汽车的燃料利用率，污染指数和其他危害。对于电动汽车，他们则是测试每英里耗电量。并且整理出大约1486个电能发电场每小时发电的废物排放量。从而演算出电动汽车实际消耗的污染程度。这是又开始拿电动汽车的电的来源说事了，关于电动汽车电的来源问题，大家怎么看？
秦浩云：我之前看过一篇文章，有研究表明，电动汽车只是把污染提前到了发电的阶段，而且现在大多数发电还是在火力发电的阶段，污染没有减少，只是转移了。
龙桓毅：这是老生常谈。电力的污染，一可以集中处理，只要监管到位，技术不是问题（国内外皆如此），二相比于汽柴油车，可以大幅减少在人口稠密区的污染，在没有完全无害解决方案的时候，两害相权取其轻。如果说制造，那汽柴油发动机的制造一样大幅消耗资源，污染环境，比之电池有过之而无不及 。
《》：说到柴油车，在国外市场占比很大，但整个中国乘用车市场，柴油车比汽油车卖的数量要小得很多，甚至在每月、每年的销售统计中，很少涉及柴油车的数据统计。中国市场的油品是个影响因素吗？
秦浩云：我开的是柴油车，我觉得柴油车很好。欧洲一半以上是柴油车。柴油现在国五国四应该都可以了。但有一点，不要去杂牌加油站加油 。
龙桓毅 ：现在，大家比较一致的看法是石化能源必将被替代，但是，替代品是什么，何时、怎样大规模商业化，还有分歧，也有不同的尝试。
洪源：说实话，我一直对发展电动汽车有看法！目前中国无法改变以煤电为基础的现状，水电、风电、太阳能、潮汐能、核电都有局限性。我认为低速电动车、纯电动车、混动、柴油车，多路径发展。
《》：回到我们之前提出的电动汽车电的来源问题上来了，发展电动汽车，要不要纠结这个电是从哪来的吗？
洪源：以煤电为基础能源的电动车解决不了雾霾，因为空气是流动的。电动车只是将分散污染变集中污染。而且电池、电机制造本身有污染，中国的煤含有富铀，燃烧后还有辐射问题。中国煤中的铀平均含量为3mg,在某地富铀煤中检测到的最高值达25660mg,其赋存状态主要是与有机质相结合的方式；钍平均含量6 mg，没有发现异常现象。南方一些地区的石煤中含有较多的放射性核素，并且容易在灰渣中富集,综合利用时应加强监控,以避免产生危害。
刘鹏：发展电动汽车的煤污染的核心问题是煤的标准和质量问题，要区分来看。我认同对煤电的担心，但是这要接露的是煤的生产制造问题，不是电动汽车的问题。能源可以是来之于核电，风电，光伏等多途径。虽然火电目前是最大的电能来源。 而且，集中治理污染也比分散治理简单，有效。关键是国家配套标准，法律等有没有跟上。
《》：煤电肯定是污染的，但从另一个角度讲，电网一直存在波峰波谷用电差的问题，需要在大家用电少时补充用电需求以平衡设备的使用率。如果电动汽车能提高设备的使用率，是不是也是对能源的一个利用？
刘鹏： 首先电动汽车的综合成本是低的，尽管有污染，并且随着时间的发展，电的成本还会更低，用电动汽车做为移动储能电站，可以解决电网波峰波谷问题，提高发电站的运营效率，降低成本。其次，电动车的电池未来一定会有更好的回收利用的商业模式，比如回收做储能电站。最后，把分散污染集中，可以更好的管理和治理。
秦浩云： 智能电网的建设，电动汽车就是其中的一个核心战略。
《》：用电动汽车做为移动储能电站，这个提法好。比亚迪就在布局储能电站，想通过峰谷电量搬移、削减厂区用电负荷高峰获得峰谷电价差及大工业用电基础容量费等收益，如果能成为商业化运营储能电站，这在储能领域也会形成一个发展机会。
刘鹏：用V2G新技术，能量可以双向流动，电网到车载电池，电池到电网。车辆本身也能实现对充，如果缺电抛锚的话。
《》：V2G 是个新名词，科普一下，V2G 是Vehicle-to-grid的简称，它的核心思想在于：电动汽车和电网的互动，利用大量电动汽车的储能源作为电网和可再生能源的的缓冲。假如这个技术商用化了，对提高电能效率帮助非常大。
秦浩云：曾有人设想，低廉的光伏与电池价格，可以让一个企业或者家庭投资独立于电网的光伏储能电站，通过给电动汽车充电和有需求的用户供电，从而获得不菲的收入。我有一个朋友就在别墅装太阳能发电，直接可以给电网换取收入。
刘鹏：其工作原理是：当电网负荷过高时，由电动汽车储能源向电网馈电;而当电网负荷低时，用来存储电网过剩的发电量，避免造成浪费。通过这种方式，电动汽车用户可以在电价低时，从电网买电，电网电价高时向电网售电，从而获得一定的收益。
本次沙龙小结：
在电动汽车的发展道路上，电的来源问题始终令人纠结，我们在意用车环节的尾气排放，但也关注能源来源的清洁性。好在，技术的进步总能令人看到未来可能变得更好的前景，比如，V2G 技术在理论上可以增加新能源的消纳，更可以实现电动汽车的清洁化低碳化。但在其商用化的道路上可能还面临很多工作，如，对平台和调度策略的要求，对电池双向传输对电池的要求，电价政策等等。这些发展中的矛盾和问题的解决需要科学家的智慧，也需要整个产业链条上汽车从业者贡献力量。
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